 |
— Когда и от кого вам поступило предложение занять должность гендиректора "Вымпелкома"?
— Предложение поступило зимой. Озвучили мне его представители совета директоров "Вымпелкома".
— Почему вы решили поменять сферу деятельности?
— Телекоммуникационная индустрия очень перспективна, а "Вымпелком" на ней лучший игрок. Приглашение возглавить такую компанию является большим вызовом и одновременно очень почетно.
— Какие задачи ставили перед вами акционеры? Например, по операционным показателям или капитализации.
— О капитализации во время моих переговоров с новым работодателем речи не могло быть. На тот момент цена расписок компании на NYSE была существенно ниже $10, и она никак не коррелировала с операционными результатами компании. Гадать, как быстро начнется восстановление рынков, было бесполезно, поэтому передо мной и Борисом Немшичем ставились операционные задачи по интеграции компаний ("Вымпелкома" и "Голден Телекома".— "Ъ"), улучшению финансового состояния и повышению эффективности на ряде стратегических направлений. Предполагалось, что после назначения нашей первой задачей станет утверждение годового бюджета компании. С ней мы справились. Выполнение заложенных в бюджете показателей будет основным критерием, по которому нас будут оценивать совет директоров и акционеры.
— Принимая приглашение, вас не смущало, что между основными акционерами "Вымпелкома" — "Альфа-групп" и Telenor — существует давний конфликт? А в 2006 году норвежский акционер вовсе судился с предыдущим гендиректором Александром Изосимовым...
— Решение нанять меня и Бориса (Немшича.— "Ъ") единогласно одобрил совет директоров "Вымпелкома". Мы встречались с каждым его членом. Все стороны подчеркивали, что какими бы ни были отношения между основными акционерами, это никак не транслируется на операционную деятельность компании. До сих пор это абсолютно выдерживается.
— Сейчас 26,6% акций "Вымпелкома", принадлежащие Telenor, находятся под арестом, после того как Восьмой арбитражный апелляционный суд в Омске по иску компании Farimex (владеет ADR на 0,002% уставного капитала оператора) постановил взыскать с норвежского холдинга $1,73 млрд в пользу "Вымпелкома". Если этот пакет все-таки выставят на торги, какие риски это несет "Вымпелкому"?
— Внутри "Вымпелкома" нет конфликта. Взаимоотношения акционеров совершенно четко отделены от компании, от ее операционной деятельности. Акционеры последовательно не транслируют их внутрь компании.
— Но если акции Telenor единовременно выставят на торги, это может обрушить котировки "Вымпелкома"...
— Если крупный пакет акций любой компании выставляется на продажу, это никаким образом не отражается на способности компании генерировать доход. А стоимость компании все-таки больше зависит именно от этого. Прямое влияние на стоимость "Вымпелкома" будет, если, допустим, завтра у него отнимут лицензии или по какой-то другой причине нас в большом количестве начнут покидать клиенты.
Если акции все-таки выставят на продажу, это может негативно отразиться на капитализации, но в краткосрочной перспективе. В среднесрочной перспективе рыночная стоимость компании определяется как оценка ее будущих денежных потоков, дисконтируемая на текущую стоимость денег.
— Не так давно возобновились переговоры между "Альфа-групп" и Telenor о возможном слиянии "Вымпелкома" с украинским сотовым оператором "Киевстар". Какова, на ваш взгляд, вероятность того, что сделка состоится?
— Этот вопрос находится в зоне компетенции наших акционеров. Наша задача как менеджмента — максимизировать стоимость компании для любого из них. Теоретически подобная сделка могла бы увеличить акционерную стоимость "Вымпелкома". Компания лидирует на многих рынках присутствия. На Украине наш текущий бизнес развивается разумными темпами, но мы занимаем далеко не первую позицию. Лидирующий игрок на этом рынке — "Киевстар". В этом смысле это могла бы быть блестящая комбинация.
— В 2006 году, когда конфликт между акционерами только начинался, менеджмент "Вымпелкома" включился в переговоры между ними и предлагал свой вариант размена активами. Стоит ли ждать чего-то подобного сейчас?
— Эта история продолжается настолько долго, что все пункты в ней пройдены, не думаю, что возможно добавить какой-то новый вариант. Все возможные сценарии давно на столе. Теоретически, если мы найдем новое гениальное решение, мы обязательно поделимся с акционерами.
— Как вы думаете, инвесторов не нервирует то, что с осени прошлого года пакет акций крупнейшего акционера "Вымпелкома" — "Альфа-групп" (44%) — находятся в залоге у ВЭБа?
— Думаю, нет. Это никак не отражается на операционной деятельности "Вымпелкома".
— Рассматривает ли сама компания возможность покупок в ближайшей перспективе? Прежний менеджмент заявлял, что M&A-активность замораживается в связи с высокой долговой нагрузкой "Вымпелкома".
— Текущая долговая нагрузка не является сдерживающим фактором. По итогам первого квартала задолженность "Вымпелкома" равнялась $7,696 млрд, в этом году предстоит выплатить $1,17 млрд. Мы считаем ее нормальной, несмотря на то, что она выше, чем у ближайших конкурентов. Наше ограничение по внутренним политикам предполагает, что соотношение долг / OIBDA не должно превышать 2, а по внешним политикам и контрактам этот коэффициент составляет 3. По итогам первого квартала коэффициент равнялся 1,6 — и он имеет тенденцию к снижению, так как долг мы не увеличиваем, а OIBDA постепенно растет.
Что касается наших интересов, то они вытекают из того, что с приобретением "Голден Телекома" из сотового оператора мы превратились в универсального телеком-провайдера. Поэтому нет никаких типов телеком-услуг, которые нам неинтересны. Географически нам интересны рынки России, СНГ и Юго-Восточной Азии. Любого рода развитие в перечисленных сферах нам интересно. Любая компания привлекательна, вопрос, по какой цене. Мы смотрим на любые возможности на рынке и пропускаем их через себя.
— В конце прошлого года Александр Изосимов признал, что интеграция "Голден Телекома" потребует больше времени, чем планировалось. Сколько еще продлится этот процесс и когда может проявиться положительный эффект от слияния бизнесов компаний?
— На темпы интеграции повлиял в том числе кризис. Весной прошлого года предполагалось, что компаниям не стоит тратить силы на глубокую структурную интеграцию, а стоит сосредоточиться на работе на своих рынках, оставаясь на "расстоянии вытянутой руки". Позже было решено сделать интеграцию более плотной, и процесс возобновили. Сейчас интеграция идет полным ходом. В области финансов все уже достаточно унифицировано. В организационной сфере процесс практически завершен, в регионах уже назначены единые руководители мобильного и фиксированного бизнесов. Также наняты консультанты по юридической оптимизации компании. Думаю, к концу года интеграция будет в основном завершена. А эффект от слияния бизнесов уже проявился. Достаточно посмотреть на наши квартальные результаты: стабильный рост фиксированного бизнеса в значительной степени компенсировал некоторое снижение в мобильном сегменте.
— При этом "Вымпелком" остановил реализацию проекта Triple 65 "Голден Телекома" и "Корбины Телеком", по которому к 2011 году компании должны построить интернет-сети в 65 городах с населением 65 млн человек. От чего зависит возобновление строительства сетей?
— Ситуация несколько иная, мы не остановили строительство, а сместили акцент на продажи. Безусловно, есть некоторое ограничение по CAPEX в связи с кризисом. Оно предполагает, что CAPEX тратится разумно, а не столько, сколько хочется. Это абсолютно нормально для любой компании. Мы довольны тем темпом, качеством и себестоимостью, с которой ребята из "Корбины Телеком" строили сети в регионах, в этом они доказали свой полный профессионализм. Но теперь они должны научиться блестяще продавать широкополосный доступ (ШПД) в тех домах, которые охватили. В противном случае это не CAPEX, а зарывание денег в землю. Мы охватили сетью 7,5 млн российских домохозяйств в 47 городах, по итогам квартала уровень подключений в них был 9,6%. Мы поставили вполне конкретную задачу по увеличению этого показателя, выраженного в цифровом показателе. Собственно, его достижение — условие выделения CAPEX на строительство новых сетей. Чем больше квартир мы реально будем продавать, тем выше будет скорость дальнейшего освоения.
— То, что строительство приостановлено, не повлияет на долю компании на рынке ШПД?
— Мы внимательно мониторим рынок. Но "Вымпелком" не находится в уникальной ситуации, другие игроки столкнутся с тем же: если вы приходите в стоквартирный дом и продаете в нем только пять квартир, мягко говоря, смысл у этой деятельности не очень большой. На мой взгляд, главное — дистрибуция, продажи, продвижение.
— На днях правительственная комиссия по транспорту и связи одобрила концепцию реорганизации "Связьинвеста". Она предусматривает агрессивный рост холдинга на рынке ШПД, в том числе в Москве, где могут быть объединены активы "Ростелекома", "Центртелекома" и Центрального телеграфа, а также покупка оставшихся независимых игроков. Готовы ли вы к усилению конкуренции?
— Конечно, готовы. Основатели "Корбины Телеком" изначально соревновались в скорости передачи данных, то есть в качестве продукта, и развивали дополнительные услуги, вместо того чтобы заниматься демпингом. Все, с кем я общаюсь, говорят, что "Корбина" — лучший интернет, он реально "летает". Наличие сети — это не главный определяющий фактор. Приведу пример. Год назад на подъезде к аэропорту Шереметьево я увидел нереальный дом — он светился и выглядел волшебным. Я даже не сразу понял, что дом был монолитным, пока без внутренних перегородок и светился потому, что за ним садилось солнце. Только волшебным он был для меня, но не для тех, кто туда зарыл деньги, потому что квартиры там не продаются и никто не делает ремонт, возводя перегородки. Я с большим уважением отношусь к мужеству и решимости всех тех, кто заявляет о больших планах на рынке ШПД, но у меня сразу возникает вопрос, а умеют ли они получать доход из своих сетей. В этом основной вопрос.
— Концепция реорганизации "Связьинвеста" также предполагает возможный вариант объединения сотовых активов холдинга с кем-либо из операторов "большой тройки". Обсуждались ли такие варианты с представителями "Вымпелкома"?
— Я помню, сколько шума вызвала сделка Джорджа Сороса по покупке пакета "Связьинвеста" в 1997 году. Ее называли сделкой века, но я никогда не понимал до конца смысл этого шума. Реорганизация "Связьинвеста" — сложнейшая история, переход от обсуждения до каких-то конкретных шагов может занять годы. Никаких конкретных разговоров на подобные темы с представителями государства или "Связьинвеста" у нас не было, никто ничего не предлагал. На мой взгляд, до конкретных разговоров еще далеко.
— Недавно МТС ходатайствовала в ФАС о покупке "Комстара", о намерении выйти на рынок ШПД в интернет заявлял и "МегаФон". Изменит ли что-то приход на этот рынок сотовых операторов?
— Рынок ШПД объективно является перспективным. Наверное, мы поняли это чуть раньше, и в результате этого понимания возникла сделка с "Голден Телекомом". Сейчас по нашему пути пошли и коллеги по рынку. Очевидно, что эффект "первого шага" работает на нас. Мы уже прошли большой путь, который у наших конкурентов впереди. Так что драматических и резких изменений мы не ждем, хотя, если все срастется, некоторая перефрагментация рынка, безусловно, произойдет. Думаю, не за наш счет.
— Весной 2008 года "Вымпелком" выдал $350 млн в кредит на 18 месяцев компании Crowell (владеет 25,1% "КаР-Тел", оставшиеся 74,9% — у "Вымпелкома"). В обеспечение вы получили ее пакет в "КаР-Тел" и два опциона на киргизского сотового оператора "Скай Мобайл". С чем связан переход "Скай Мобайла" на бренд "Билайн"? Есть вероятность, что Crowell не расплатится по кредиту?
— Запуск бренда "Билайн" в Киргизии — шаг абсолютно логичный, который поможет "Скай Мобайлу" усилить свои позиции на рынке. Мы и раньше использовали такой сценарий, передавая права на использование бренда компаниям, которые не являются нашими "дочками".
— Весной этого года "МегаФон" заключил маркетинговое соглашение с "Евросетью". По информации "Ъ", ритейлер должен продать 7,2 млн SIM-карт этого оператора за вознаграждение в размере $167-172,8 млн. В качестве обеспечения этих средств "МегаФон" получил опцион на 25,1% "Евросети". Учитывая это, не теряется ли смысл покупки "Вымпелкомом" 49,9% "Евросети"? Собираетесь ли вы увеличивать долю в ритейлере, какова вероятность, что "МегаФон" реализует свой опцион?
— Опцион — это обеспечение. Для того чтобы он был реализован, необходимо, чтобы сторона, ответственная по этому обеспечению, не исполнила свои обязательства. Я, честно говоря, не понимаю, почему "Евросеть" должна не исполнить их. Пока мы не собираемся увеличивать долю в "Евросети". Нас абсолютно устраивает эта конструкция. Мы получили устойчивый канал дистрибуции. Тот факт, что помимо нас крупным партнером ритейлера также выступает "МегаФон", нас также абсолютно устраивает. Мы последовательно придерживаемся позиции, что не хотим монополизировать "Евросеть" и превращать ее в наш монобренд. Нас устраивает, что "Евросеть" остается мультибрендом и продолжает работать с разными операторами. В тех шероховатостях, которые произошли в конце апреля с МТС, как мне кажется, было больше эмоций.
— МТС объявила, что будет делать ставку в ритейле на монобренд. Вас устраивает мультибрендовая модель розницы потому, что есть соответствующее предписание ФАС, или потому, что вы считаете такую модель более перспективной?
— Я лично не считаю, что рынок четко придет к одному из двух этих полярных состояний. Думаю, в обозримом будущем будут существовать обе модели. В какой пропорции, не берусь гадать. Если представить, что у нас не было бы соответствующих легальных ограничений и нам пришлось бы выбирать, превращать ли "Евросеть" в монобренд, моя позиция была бы достаточно простой: сегодня заниматься переформатированием игрока, у которого, очевидно, на повестке дня стоят более важные финансовые и операционные вопросы, мне показалось бы избыточно рискованным. Тем более что я считаю модель мультибренда абсолютно валидной.
— Насколько соответствует действительности утверждение о том, что у "Вымпелкома" есть опцион на 51% "Связного"?
— Мы не раскрываем подробности наших коммерческих договоренностей. Нас устраивают наши отношения сегодня: они хотят быть независимым игроком на рынке ритейла, а мы — одним из их наиболее важных партнеров. Стратегически мы телеком-оператор, нас не интересует ритейл с точки зрения акционерной стоимости подобных активов, он интересует нас как канал дистрибуции.
— "Вымпелком" обладает полномочиями назначать президента "Евросети". Объясните, с чем связано, что бывший президент компании Сергей Ющенко и финдиректор Виталий Подольский не проработали в ней и полгода? Какие задачи стоят перед новым президентом ритейлера Александром Малисом?
— Мне сложно комментировать смену руководства "Евросети", этот вопрос решался до моего прихода в "Вымпелком". При этом я понимаю, что очень сложно управлять компаниями, которые изначально создавались каким-то предпринимателем под себя. Как правило, в таких компаниях работают на одномоментных талантливых решениях, но им не хватает системности. Выстроить эту системность заново очень сложно. На этом ломался не один CEO. К тому же на системные проблемы наложился кризис.
Задачи, поставленные перед Александром Малисом, вытекают из существующей ситуации: стабилизировать отношения с поставщиками, финансовую и кадровую ситуацию, а дальше двигаться по пути индустриализации этого бизнеса.
— По итогам первого квартала и вы, и ваши основные конкуренты зафиксировали снижение потребления мобильных услуг. Вы не боитесь, что уровень потребления может снижаться и дальше?
— Снижение потребления в первом квартале во многом объяснялось сезонным фактором. Что касается потребительских настроений, действительно, есть некое воздействие кризиса. Но это воздействие гораздо менее драматичное, чем на соседние индустрии. Мы не ожидаем драматичного снижения потребления услуг сотовой связи. Есть глобальный тренд постепенного снижения стоимости этих услуг и параллельно увеличения пользования в силу того, что люди привыкают разговаривать по сотовому телефону. Думаю, эти тренды продолжатся.
— Полномочия предыдущего гендиректора "Вымпелкома" разделили между двумя менеджерами, вами и Борисом Немшичем. Насколько уютно вам в системе двоевластия?
— Это хорошая комбинация знаний российских реалий и опыта работы в телекоме, первое представляю я, второе — Борис (Немшич.— "Ъ"). Понятно, что мне нужно разбираться в телекоммуникациях, а Борису — в специфике российского рынка. Кроме этого, нам нужно учиться работать вдвоем. Для этого есть хорошие предпосылки: психологически мы хорошо подходим друг другу. Так что это вопрос времени и усилий.
— В 2006 году МТС пригласила на пост президента компании Леонида Меламеда, который до этого возглавлял компанию РОСНО (с 2008 года — президент АФК "Система"). На ваш взгляд, это совпадение, что возглавлять крупнейшие телекоммуникационные компании поручают представителям страхового бизнеса?
— Думаю, совпадение (смеется). Хотя эти два бизнеса, несмотря на явное несходство, кое в чем едины — оба работают на эмоциях, апеллируют к чувствам людей. Те, кто это умеет, имеют больше шансов на успех. Кроме того, страховщики не избалованы большим вниманием к своему продукту, чтобы жить, они активно продают, а для этого очень профессионально занимаются управлением персоналом, продажами и активным маркетингом. Во времена менее взрывоподобного роста спроса на мобильные услуги, думаю, нам пригодятся эти навыки.
